{"id":2300,"date":"2016-02-22T21:17:59","date_gmt":"2016-02-22T20:17:59","guid":{"rendered":"http:\/\/eugeneistomin.com\/?page_id=2300"},"modified":"2020-02-21T23:50:22","modified_gmt":"2020-02-21T22:50:22","slug":"les-grandes-conversations-les-pianistes","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/fr\/grandes-collaborations-musicales\/pianistes\/les-grandes-conversations-les-pianistes\/","title":{"rendered":"Les Grandes Conversations\u00a0: les pianistes"},"content":{"rendered":"<div class=\"fusion-fullwidth fullwidth-box fusion-builder-row-1 hundred-percent-fullwidth non-hundred-percent-height-scrolling\" style=\"--awb-border-radius-top-left:0px;--awb-border-radius-top-right:0px;--awb-border-radius-bottom-right:0px;--awb-border-radius-bottom-left:0px;--awb-overflow:visible;\" ><div class=\"fusion-builder-row fusion-row\"><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-0 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last fusion-column-no-min-height\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-margin-bottom:0px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-text fusion-text-1\"><div id=\"attachment_2349\" style=\"width: 310px\" class=\"wp-caption alignleft\"><a href=\"https:\/\/eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/DVD-Pianists-Great-Conversations.jpg\"><img aria-describedby=\"caption-attachment-2349\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-2349 size-medium\" src=\"https:\/\/eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/DVD-Pianists-Great-Conversations-300x224.jpg\" alt=\"Leon Fleisher, Gary Graffman, Emanuel Ax et Yefim Bronfman\" width=\"300\" height=\"224\" srcset=\"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/DVD-Pianists-Great-Conversations-300x224.jpg 300w, https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/DVD-Pianists-Great-Conversations.jpg 1024w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-2349\" class=\"wp-caption-text\">Leon Fleisher, Gary Graffman, Emanuel Ax et Yefim Bronfman<\/p><\/div>\n<p class=\"beautify\">Tout naturellement, Eugene Istomin consacra aux pianistes le premier \u00e9pisode des Grandes Conversations en musique que la Library of Congress lui avait confi\u00e9es. En d\u00e9cembre 2001, il r\u00e9unit \u00e0 ses c\u00f4t\u00e9s le plus prestigieux panel de pianistes am\u00e9ricains que l\u2019on puisse imaginer\u00a0: trois musiciens de sa g\u00e9n\u00e9ration, ses vieux amis Leon Fleisher et Gary Graffman, plus Charles Rosen, non seulement pianiste respect\u00e9 mais aussi \u00e9minent musicologue\u00a0; deux musiciens de la g\u00e9n\u00e9ration suivante, qui avaient \u00e9t\u00e9 ses \u00e9l\u00e8ves et qui menaient une tr\u00e8s grande carri\u00e8re, Emanuel Ax et Yefim Bronfman.<\/p>\n<p>La conversation, que l\u2019on peut visionner sur le site de la Library of Congress gr\u00e2ce \u00e0 ce lien <a href=\"https:\/\/www.loc.gov\/item\/ihas.200031106\">https:\/\/www.loc.gov\/item\/ihas.200031106<\/a>, courut all\u00e8grement sur les \u00e9ternelles grandes questions que se posent les pianistes et les m\u00e9lomanes : la naissance de la vocation, les racines, le concert, la tradition, la transmission, l\u2019interpr\u00e9tation, la sonorit\u00e9\u2026<br \/>\nPour nourrir les d\u00e9bats, Eugene Istomin avait apport\u00e9 les manuscrits du Quatri\u00e8me Concerto de Rachmaninov et de la Sonate opus 109 de Beethoven, pr\u00e9cieusement conserv\u00e9s par la Library of Congress, et il se mit au piano \u00e0 deux reprises.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-1 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last fusion-column-no-min-height\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-margin-bottom:0px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-1 fusion-title-text fusion-title-size-two\"><h2 class=\"title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:18;--minFontSize:18;line-height:1.5;\"><strong>Comment \u00eates-vous devenus pianistes\u00a0? Et surtout, qu\u2019est-ce qui vous a d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 y consacrer votre vie\u00a0?<\/strong><\/h2><span class=\"awb-title-spacer\"><\/span><div class=\"title-sep-container\"><div class=\"title-sep sep-double sep-dotted\" style=\"border-color:#e0dede;\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-2\"><div id=\"attachment_2350\" style=\"width: 194px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Rosen-1.jpg\"><img aria-describedby=\"caption-attachment-2350\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-2350 size-medium\" src=\"https:\/\/eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Rosen-1-184x300.jpg\" alt=\"Rosen 1\" width=\"184\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Rosen-1-184x300.jpg 184w, https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Rosen-1-627x1024.jpg 627w, https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Rosen-1.jpg 2061w\" sizes=\"(max-width: 184px) 100vw, 184px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-2350\" class=\"wp-caption-text\">Charles Rosen<\/p><\/div>\n<p><strong>Rosen<\/strong>\u00a0: Vous devenez un pianiste s\u2019il n\u2019y a rien d\u2019autre dans la vie qui vous int\u00e9resse davantage\u00a0!<br \/>\n<strong>Fleisher<\/strong>\u00a0: Je suis \u00e9bahi par la n\u00e9cessit\u00e9 de commencer le piano \u00e0 quatre ans pour pouvoir faire ensuite une carri\u00e8re professionnelle. C\u2019est sans doute une question de connections neuromusculaires qui ont besoin de s\u2019\u00e9tablir \u00e0 cet \u00e2ge pour pouvoir s\u2019\u00e9panouir. J\u2019ai continu\u00e9 parce que j\u2019adorais \u00e7a. Je n\u2019avais pas le choix, je devais \u00eatre soit le premier pr\u00e9sident juif des Etats-Unis soit un grand pianiste\u00a0!<br \/>\n<strong>Graffman<\/strong>\u00a0: J\u2019ai commenc\u00e9 comme violoniste, \u00e0 trois ans, mais mon p\u00e8re a trouv\u00e9 que je n\u2019avais aucun talent pour le violon, alors j\u2019ai pris un instrument plus facile (comme disent les instrumentistes \u00e0 cordes)\u00a0: le piano. J\u2019avais quatre ans.<br \/>\n<strong>Ax<\/strong>\u00a0: J\u2019ai commenc\u00e9 tr\u00e8s tard, \u00e0 sept ans, ce qui explique pourquoi j\u2019ai toujours un tas de probl\u00e8mes pour jouer\u00a0!! Je me pose une question\u00a0: Comment les pianistes peuvent-ils commencer si jeunes, \u00e0 quatre ans, avec de si petites mains\u00a0? Les instrumentistes \u00e0 cordes commencent avec des instruments \u00e0 leur taille. Pas les pianistes\u00a0!! Comment faisiez-vous\u00a0?<br \/>\n<strong>Fleisher<\/strong>\u00a0: Nous \u00e9tions un peu comme des chimpanz\u00e9s\u00a0!<br \/>\n<strong>Bronfman<\/strong>\u00a0: J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e9galement assez tard, \u00e0 sept ans, et je n\u2019ai pas choisi. J\u2019\u00e9tais en Union Sovi\u00e9tique et je faisais ce qu\u2019on me disait de faire. C\u2019est ma m\u00e8re qui fut mon premier professeur. Le grand d\u00e9fi, c\u2019\u00e9tait de se procurer des enregistrements qui venaient de l\u2019Ouest, nous \u00e9tions fascin\u00e9s.<br \/>\n<strong>Istomin<\/strong>\u00a0: J\u2019ai \u00e9t\u00e9 berc\u00e9 par le chant de ses parents. Je manifestai mon d\u00e9saccord lorsque mon p\u00e8re jouait mal de la guitare. Mon oreille protestait. Un jour, nous avons eu un piano droit. J\u2019\u00e9tais obs\u00e9d\u00e9 par l\u2019envie de trouver le bon accompagnement des chants de mes parents. Tr\u00e8s vite, je n\u2019ai eu aucun doute que j\u2019allais devenir un musicien.<br \/>\n<strong>Ax<\/strong>\u00a0: Le d\u00e9sir de jouer s\u2019installe aussi parce qu\u2019on sent qu\u2019on est bon et qu\u2019on est valoris\u00e9. C\u2019est une construction du d\u00e9sir.<br \/>\n<strong>Istomin<\/strong>\u00a0: Oui, mais cela doit vous prendre aux tripes, et cela n\u2019arrive pas \u00e0 tout le monde, m\u00eame \u00e0 ceux qui sont tr\u00e8s dou\u00e9s\u00a0! La musique est un langage qui ne parle pas \u00e0 tout le monde. Certains l\u2019entendent et comprennent\u00a0les phrases n\u00e9es de l\u2019assemblage des notes.<br \/>\n<strong>Rosen<\/strong>\u00a0: C\u2019est cela qu\u2019on appelle le talent\u2026 Et pour peu qu\u2019il soit encourag\u00e9, il se met \u00e0 l\u2019\u0153uvre. Lorsqu\u2019on m\u2019a emmen\u00e9 chez Leopold Godowski, j\u2019ai jou\u00e9, puis Godowski m\u2019a demand\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Que veux-tu faire plus tard\u00a0?\u00a0\u00bb. J\u2019ai r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Etre un pianiste comme Josef Hoffman\u00a0!!!\u00a0\u00bb<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-2 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last fusion-column-no-min-height\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-margin-bottom:0px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-2 fusion-title-text fusion-title-size-two\"><h2 class=\"title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:18;--minFontSize:18;line-height:1.5;\"><strong>Les racines. Chacun a des racines, via ses parents ou via ses professeurs, c\u00f4t\u00e9 russe, c\u00f4t\u00e9 allemand ou fran\u00e7ais\u2026 Qu\u2019en est-il pour chacun de vous\u00a0?<\/strong><\/h2><span class=\"awb-title-spacer\"><\/span><div class=\"title-sep-container\"><div class=\"title-sep sep-double sep-dotted\" style=\"border-color:#e0dede;\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-3\"><p><strong>Graffman<\/strong>\u00a0: Aucun de nous ne serait l\u00e0, s\u2019il n\u2019y avait pas eu la r\u00e9volution russe et Hitler. Ce fut un sacr\u00e9 m\u00e9lange, et du coup une grande richesse. L\u2019\u00e9cole russe et l\u2019\u00e9cole germanique (Schnabel, Serkin) sont arriv\u00e9es presque en m\u00eame temps en Am\u00e9rique.<br \/>\n<strong>Istomin<\/strong>\u00a0: Au d\u00e9but, il \u00e9tait inconcevable pour les critiques am\u00e9ricains, et pour les autres aussi d\u2019ailleurs, que des pianistes am\u00e9ricains puissent avoir le raffinement et la profondeur musicale des pianistes europ\u00e9ens. La patine, l\u2019aura\u00a0! La technique, oui\u00a0! Mais pas la musicalit\u00e9. Y a-t-il un style, une \u00e9cole de piano am\u00e9ricaine\u00a0? Pour moi, c\u2019est l\u2019\u00e9cole de l\u2019excellence et la synth\u00e8se de l\u2019influence des plus grands interpr\u00e8tes de la premi\u00e8re moiti\u00e9 du 20\u00e8me si\u00e8cle, Toscanini, Casals\u2026 Des g\u00e9ants\u00a0!<br \/>\n<strong>Ax<\/strong>\u00a0: Aujourd\u2019hui, il est tr\u00e8s difficile de parler d\u2019\u00e9coles nationales\u00a0! Le monde devient de plus en plus petit. Les \u00e9migrations des ann\u00e9es 20 et 30 ont compl\u00e8tement modifi\u00e9 la g\u00e9ographie du monde musical\u00a0! Car, en fait, les jeunes Am\u00e9ricains qui ont \u00e9tudi\u00e9 \u00e0 partir de la fin des ann\u00e9es 30 sont ceux qui ont pu r\u00e9ellement recueillir la plus haute tradition.<br \/>\n<strong>Rosen<\/strong>\u00a0: Maintenant, ce sont les Cor\u00e9ens et les Chinois qui viennent recueillir cette tradition chez nous. De notre temps, c\u2019\u00e9tait valorisant pour des \u00e9migr\u00e9s de r\u00e9ussir dans la musique. Le transfert de comp\u00e9tence des ann\u00e9es 30 ne s\u2019est d\u2019ailleurs pas fait seulement dans la musique, mais dans les sciences aussi\u00a0! En musique, il faut ajouter le d\u00e9marrage de la musicologie, et la composition. Aujourd\u2019hui encore, l\u2019Am\u00e9rique attire les jeunes talents et les p\u00e9dagogues.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-3 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last fusion-column-no-min-height\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-margin-bottom:0px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-3 fusion-title-text fusion-title-size-two\"><h2 class=\"title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:18;--minFontSize:18;line-height:1.5;\">Quelles sont les obligations des interpr\u00e8tes par rapport aux compositeurs\u00a0?<\/h2><span class=\"awb-title-spacer\"><\/span><div class=\"title-sep-container\"><div class=\"title-sep sep-double sep-dotted\" style=\"border-color:#e0dede;\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-4\"><div id=\"attachment_2351\" style=\"width: 310px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Fleisher-7.jpg\"><img aria-describedby=\"caption-attachment-2351\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-2351 size-medium\" src=\"https:\/\/eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Fleisher-7-300x298.jpg\" alt=\"Leon Fleisher\" width=\"300\" height=\"298\" srcset=\"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Fleisher-7-66x66.jpg 66w, https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Fleisher-7-150x150.jpg 150w, https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Fleisher-7-300x298.jpg 300w, https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Fleisher-7-1024x1016.jpg 1024w, https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Fleisher-7.jpg 1750w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-2351\" class=\"wp-caption-text\">Leon Fleisher<\/p><\/div>\n<p><strong>Fleisher<\/strong>\u00a0: Il y a eu une \u00e9volution \u00e9tonnante. Au 19\u00e8me si\u00e8cle, le compositeur et l\u2019interpr\u00e8te ne faisaient qu\u2019un. A la fin du 19\u00e8me et pendant une bonne partie du 20\u00e8me, cela n\u2019a plus \u00e9t\u00e9 le cas. Alors les interpr\u00e8tes sont devenus les rois et se sont servis sans vergogne des compositeurs pour construire leur succ\u00e8s. Aujourd\u2019hui, on est revenu \u00e0 une plus grande rigueur. Toscanini et Schnabel sont les grands responsables du retour au respect du texte. Leur contribution est inestimable\u00a0!<br \/>\nD\u00e9bat entre Eugene Istomin et Emanuel Ax\u00a0: Rubinstein \u00e9tait-il un interpr\u00e8te respectueux du texte et de l\u2019esprit des \u0153uvres\u00a0? Istomin en doute. Ax fait remarquer qu\u2019avant lui Chopin \u00e9tait jou\u00e9 avec de tels exc\u00e8s de libert\u00e9 que Rubinstein a r\u00e9volutionn\u00e9 l\u2019interpr\u00e9tation de Chopin par son respect de la partition. Istomin s\u2019assoit alors au piano pour \u00e9claircir ce point. Il confie que Rubinstein \u00e9tait son premier amour. Il s\u2019identifiait \u00e0 lui, faisait semblant de jouer en \u00e9coutant ses disques 78 tours, essayait d\u2019imiter ses rubatos et ses fioritures dans le Concerto en mi mineur de Chopin. Istomin joue le d\u00e9but de l\u2019Appassionata comme Rubinstein la jouait. Il assure que cela ressemblait au d\u00e9but d\u2019une polonaise de Chopin et que ce n\u2019est vraiment pas cela prendre soin de l\u2019int\u00e9grit\u00e9 d\u2019un compositeur\u2026<br \/>\n<strong>Rosen<\/strong>\u00a0: Oui, Schnabel a jou\u00e9 un r\u00f4le important, mais il y en a d\u2019autres. Hoffman faisait tr\u00e8s peu de rubatos et prenait peu de libert\u00e9s. C\u2019est Liszt qui avait donn\u00e9 le mauvais exemple en arrangeant et en s\u2019appropriant la musique des autres, changeant les tempos et le texte jusque dans la Hammerklavier. Je me souviens avoir jou\u00e9 les Variations Haendel de Brahms pour Moritz Rosenthal qui avait bien connu Brahms. Il me demanda pourquoi je jouais plus vite une certaine variation. Je lui r\u00e9pondis\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est not\u00e9 poco piu mosso.\u00a0\u00bb Rosenthal regarda et dit\u00a0: \u00ab\u00a0Brahms me laissait jouer comme j\u2019en avais envie, mais vous avez raison, j\u2019ai s\u00fbrement abus\u00e9 de ce privil\u00e8ge, revenons au texte\u00a0!\u00a0\u00bb<br \/>\n<strong>Fleisher<\/strong>\u00a0: Schnabel estimait que souvent l\u2019interpr\u00e8te est une barri\u00e8re entre l\u2019\u0153uvre et l\u2019auditeur. L\u2019interpr\u00e8te croit que plus il rajoute d\u2019intentions dans son jeu, plus l\u2019auditeur sera touch\u00e9, mais ce n\u2019est pas vrai.<br \/>\n<strong>Istomin<\/strong>\u00a0: De nombreux pianistes donnent plus \u00e0 voir leur interpr\u00e9tation qu\u2019\u00e0 l\u2019entendre\u00a0:\u00a0\u00ab\u00a0Regardez comme je ressens profond\u00e9ment les \u00e9motions de cette \u0153uvre\u00a0!\u00a0\u00bb. Et souvent il n\u2019y a pas grand-chose qui passe dans leur jeu&#8230;<br \/>\n<strong>Ax<\/strong>\u00a0: Malgr\u00e9 tout, quand on allait entendre Horowitz ou Serkin en concert, l\u2019effet visuel \u00e9tait important. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 en allant \u00e9couter Serkin, par la fa\u00e7on dont il montrait, presque involontairement, ses \u00e9motions\u00a0; inversement, quand on voyait Horowitz, avec cette incroyable richesse de couleur et de dynamique, il ne bougeait quasiment pas. \u00a0On restait stup\u00e9fait quand on entendait Horowitz pour la premi\u00e8re fois. Lorsqu\u2019il a rejou\u00e9 en public pour la premi\u00e8re fois en 1965, dans la Toccata de Bach-Busoni, il passait des petites phrases piano aux grands accords fortissimo sans que rien ne transparaisse dans son attitude ni dans ses mouvements. Et cela aussi \u00e9tait une excitation visuelle \u00e9norme\u00a0!<br \/>\n<em>Istomin rappelle l\u2019impassibilit\u00e9 de Heifetz et de Rachmaninoff, les autres y ajoutent Schnabel.<\/em><br \/>\n<strong>Ax<\/strong> reprend le triangle\u00a0compositeur-interpr\u00e8te-auditeur\u00a0: nous minimisons trop ce que les auditeurs peuvent apporter au concert. Bien s\u00fbr certains sont plus cultiv\u00e9s et mieux pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 profiter du concert. Mais l\u2019ensemble du public apporte beaucoup de r\u00e9ceptivit\u00e9, d\u2019\u00e9nergie, d\u2019imagination\u2026<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-4 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last fusion-column-no-min-height\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-margin-bottom:0px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-4 fusion-title-text fusion-title-size-two\"><h2 class=\"title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:18;--minFontSize:18;line-height:1.5;\">Le r\u00f4le de la tradition<\/h2><span class=\"awb-title-spacer\"><\/span><div class=\"title-sep-container\"><div class=\"title-sep sep-double sep-dotted\" style=\"border-color:#e0dede;\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-5\"><p><em>Istomin pr\u00e9sente la version originale, manuscrite, du Quatri\u00e8me Concerto de Rachmaninov, compos\u00e9 au le d\u00e9but des ann\u00e9es vingt et cr\u00e9\u00e9 \u00e0 Berlin en 1928. Puis la version r\u00e9vis\u00e9e, \u00e9dit\u00e9e aux Editions Taira, \u00e0 Paris, sa propre maison d\u2019\u00e9dition, reprenant les pr\u00e9noms de ses deux filles, Tatiana et Irina.<\/em><br \/>\n<strong>Istomin<\/strong>\u00a0: Personne ne voulait \u00e9diter ce concerto, et RCA ne voulait pas l\u2019enregistrer. Charles O\u2019 Connell, le directeur du service Artistes et r\u00e9pertoire de RCA Victor refusa, et finalement proposa in extremis, quand Rachmaninov vint enregistrer son 1er Concerto, qu\u2019il y ait une prise du Quatri\u00e8me, sans aucune r\u00e9p\u00e9tition\u00a0! Juste un d\u00e9chiffrage\u00a0! Impressionnant de la part de l\u2019Orchestre et d\u2019Ormandy\u00a0! O\u2019 Connell refusa aussi d\u2019enregistrer les \u0153uvres pour deux pianos de Rachmaninov interpr\u00e9t\u00e9es par Horowitz et Rachmaninov\u00a0! Rachmaninov ne voulait pas que ses concerts soient diffus\u00e9s en radio. Il fut le premier \u00e0 \u00eatre touch\u00e9 par le virus de la perfection, qui nous a envahis presque tous \u00e0 partir du moment o\u00f9 les disques ont exist\u00e9. Les fausses notes devenaient inacceptables\u2026<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-5 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last fusion-column-no-min-height\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-margin-bottom:0px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-5 fusion-title-text fusion-title-size-two\"><h2 class=\"title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:18;--minFontSize:18;line-height:1.5;\">L\u2019enseignement. Istomin s\u2019adresse plus particuli\u00e8rement \u00e0 Leon Fleisher et \u00e0 Gary Graffman, car ce sont des p\u00e9dagogues tr\u00e8s r\u00e9put\u00e9s\u00a0: \u00ab\u00a0Que voulez-vous faire avec vos \u00e9l\u00e8ves\u00a0?\u00a0\u00bb<\/h2><span class=\"awb-title-spacer\"><\/span><div class=\"title-sep-container\"><div class=\"title-sep sep-double sep-dotted\" style=\"border-color:#e0dede;\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-6\"><div id=\"attachment_2353\" style=\"width: 310px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Graffman-et-Ax-Conversation.jpg\"><img aria-describedby=\"caption-attachment-2353\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-2353 size-medium\" src=\"https:\/\/eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Graffman-et-Ax-Conversation-300x300.jpg\" alt=\"Graffman et Ax Conversation\" width=\"300\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Graffman-et-Ax-Conversation-66x66.jpg 66w, https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Graffman-et-Ax-Conversation-150x150.jpg 150w, https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Graffman-et-Ax-Conversation-300x300.jpg 300w, https:\/\/www.eugeneistomin.com\/wp-content\/uploads\/2016\/02\/Graffman-et-Ax-Conversation.jpg 310w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-2353\" class=\"wp-caption-text\">Gary Graffman et Emanuel Ax<\/p><\/div>\n<p><strong>Graffman<\/strong>\u00a0: Enseigner, c\u2019est un \u00e9change tr\u00e8s personnel. On re\u00e7oit des \u00e9l\u00e8ves avec des qualit\u00e9s tr\u00e8s diff\u00e9rentes. Quand je jouais pour Horowitz (et j\u2019ai jou\u00e9 beaucoup pour lui\u00a0!), il ne s\u2019est jamais mis au piano pour me montrer ce que je devais faire, ou m\u00eame ce que je faisais. Il imaginait ce que je cherchais et n\u2019arrivais pas \u00e0 atteindre, et il en parlait avec moi. Apr\u00e8s il jouait beaucoup pour moi, et j\u2019essayais de faire les choses un peu comme lui, mais en \u00e9tant conscient qu\u2019il n\u2019y a pas qu\u2019une seule bonne fa\u00e7on de jouer.<br \/>\n<strong>Bronfman<\/strong>\u00a0: La meilleure chose qu\u2019un professeur puisse faire, c\u2019est donner l\u2019envie de jouer une \u0153uvre. J\u2019ai fait autrefois une master class avec un pianiste c\u00e9l\u00e8bre, et le cours \u00e9tait tr\u00e8s brillant, mais je suis ressorti d\u00e9courag\u00e9, me disant que je ne jouerai jamais cette sonate, que je n\u2019en serai jamais capable.<br \/>\n<strong>Ax<\/strong>\u00a0: L\u2019\u00e9motion de toucher un manuscrit de Beethoven, comme celui de la Sonate opus 109\u00a0! C\u2019est fantastique pour un pianiste. Les instrumentistes \u00e0 cordes jouent des instruments charg\u00e9s d\u2019histoire, pas nous\u00a0! Pour nous, qui nous sommes pench\u00e9s sur ces manuscrits et qui avons creus\u00e9 le texte, la question est de savoir comment faire comprendre \u00e0 un \u00e9l\u00e8ve la magie de ce manuscrit et de le faire partir de l\u00e0 pour jouer cette \u0153uvre.<br \/>\n<strong>Fleisher<\/strong>\u00a0: J\u2019ai toujours le souvenir de Schnabel, jouant le mouvement lent du Concerto K. 467 lors d\u2019une r\u00e9p\u00e9tition \u00e0 Chicago. C\u2019\u00e9tait une \u00e9motion incroyable, une exp\u00e9rience mystique, la d\u00e9couverte de l\u2019essence m\u00eame de la musique. Cela a guid\u00e9 toute ma vie.<br \/>\n<strong>Ax<\/strong>\u00a0: Oui, mais quand la musique ne vient vraiment pas sous nos doigts, qu\u2019est-ce qu\u2019on peut faire\u00a0?<br \/>\n<strong>Fleisher<\/strong>\u00a0: Faire de la musique, c\u2019est quelque chose d\u2019extraordinaire. On est trois personnes \u00e0 la fois. Il y a A qui, avant que les doigts ne jouent, entend ce qu\u2019on veut faire. Il y a B qui joue, et qui est parfaitement conscient de ce qui sort du piano. Et il y a C, qui sait ce que A voudrait, ce que B est en train de faire, et qui donc dit \u00e0 B ce qu\u2019il faut changer. Un bon musicien est forc\u00e9ment schizophr\u00e8ne. Quand \u00e7a marche, c\u2019est l\u2019extase\u2026 Sinon c\u2019est tr\u00e8s insatisfaisant\u00a0!<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-6 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last fusion-column-no-min-height\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-margin-bottom:0px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-6 fusion-title-text fusion-title-size-two\"><h2 class=\"title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:18;--minFontSize:18;line-height:1.5;\">Qu\u2019est-ce qu\u2019interpr\u00e9ter\u00a0?<\/h2><span class=\"awb-title-spacer\"><\/span><div class=\"title-sep-container\"><div class=\"title-sep sep-double sep-dotted\" style=\"border-color:#e0dede;\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-7\"><p><strong>Ax<\/strong>\u00a0: Les gens pensent que certains jouent juste ce qui est \u00e9crit, et que d\u2019autres \u00ab\u00a0interpr\u00e8tent\u00a0\u00bb ce qui est \u00e9crit.<br \/>\n<strong>Istomin<\/strong> : Il y a certaines pi\u00e8ces que je ne pouvais pas imaginer jouer. Je les rejetais. Je ne voulais jouer que les \u0153uvres dont je sentais qu\u2019elles pouvaient m\u2019appartenir, que le compositeur et moi-m\u00eame n\u2019allaient faire qu\u2019un\u00a0! J\u2019en tombais amoureux. Et alors, l\u2019id\u00e9e de faire quelque chose dans cette pi\u00e8ce qui soit en contradiction avec ce que le compositeur avait voulu me paraissait inconcevable. Je devais absolument faire la chose juste\u00a0! Mon interpr\u00e9tation devait na\u00eetre de la musique elle-m\u00eame, j\u2019\u00e9tais le compositeur\u00a0! Je me souviens d\u2019un concert avec le Deuxi\u00e8me Concerto de Brahms sous la direction de Rostropovitch. C\u2019\u00e9tait le troisi\u00e8me concert d\u2019une s\u00e9rie de quatre, et j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s nerveux avant de jouer. Slava m\u2019a dit\u00a0: \u2018Tu en fais des histoires\u00a0! Qui penses-tu que tu es\u00a0? Crois-tu que tu es le compositeur\u00a0? Pourquoi as-tu le trac ainsi\u00a0?\u2019 Et je lui ai r\u00e9pondu\u00a0: \u2018Oui, je me sens la responsabilit\u00e9 de cette \u0153uvre\u00a0!\u2019 Ma conception de l\u2019interpr\u00e9tation, c\u2019est que la musique vient de mon instinct, de ma sensibilit\u00e9. Et tout est dit\u00a0!<br \/>\n<strong>Rosen<\/strong>\u00a0: En fait, on commence par mettre les doigts dessus et puis on r\u00e9agit au fur et \u00e0 mesure que les doigts proposent des choses\u2026 On joue ce qu\u2019on aime. Ce qui est fascinant, c\u2019est que l\u2019on doive coller \u00e0 la partition et en faire quelque chose de tr\u00e8s imaginatif. Parfois cela sonne compl\u00e8tement neuf, et on fait des choses qui ne sont pas \u00e9crites. Ma plus grande exp\u00e9rience mystique d\u2019\u00e9coute, c\u2019est d\u2019entendre Solomon jouer un Pr\u00e9lude et Fugue du Clavier bien temp\u00e9r\u00e9 (celui en ut mineur dans le 2\u00e8me Livre) avec une lisibilit\u00e9, une clart\u00e9 absolue. Il ne soulignait pas les voix ni les entr\u00e9es. Il y avait juste la lisibilit\u00e9, la transparence parfaite. J\u2019ai travaill\u00e9 comme un malade pour essayer de faire pareil.<br \/>\n<strong>Fleisher<\/strong>\u00a0: Regarder la page, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 une interpr\u00e9tation. La fa\u00e7on dont on lit ce qui est \u00e9crit\u2026 Ce qui est important ou pas, les relations entre les notes. Le grand d\u00e9fi de la musique \u00e9crite, c\u2019est que toutes les notes sont en noir\u00a0! On a des choix et des d\u00e9cisions \u00e0 faire en permanence.<br \/>\n<strong>Graffman<\/strong>\u00a0: Mon guide c\u2019est la partition\u00a0; chaque fois qu\u2019on la regarde \u00e0 nouveau, on trouve de nouvelles informations\u00a0! Et puis, quand Schnabel ou Serkin voyaient des indications pianissimo ou appassionato, ils voulaient chacun les suivre avec rigueur, mais le r\u00e9sultat pouvait \u00eatre tr\u00e8s diff\u00e9rent.<br \/>\n<strong>Rosen<\/strong>\u00a0: Beethoven avait exig\u00e9 de son \u00e9diteur qu\u2019il corrige\u00e2t les erreurs d\u2019impression du Scherzo de la Hammerklavier. Et puis deux jours plus tard, Beethoven s\u2019excusa, et dit qu\u2019il avait r\u00e9fl\u00e9chi et qu\u2019il fallait garder ce qui \u00e9tait imprim\u00e9. En fait c\u2019\u00e9tait s\u00fbrement mal imprim\u00e9, mais en jouant il s\u2019\u00e9tait aper\u00e7u que c\u2019\u00e9tait mieux comme \u00e7a\u00a0!!! Le premier qui a voulu que sa musique soit vraiment jou\u00e9e exactement comme elle \u00e9tait \u00e9crite, c\u2019est Beethoven. Il se mettait en col\u00e8re\u00a0! Ses pr\u00e9d\u00e9cesseurs ne s\u2019en souciaient pas.<\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-layout-column fusion_builder_column fusion-builder-column-7 fusion_builder_column_1_1 1_1 fusion-one-full fusion-column-first fusion-column-last fusion-column-no-min-height\" style=\"--awb-bg-size:cover;--awb-margin-bottom:0px;\"><div class=\"fusion-column-wrapper fusion-flex-column-wrapper-legacy\"><div class=\"fusion-title title fusion-title-7 fusion-title-text fusion-title-size-two\"><h2 class=\"title-heading-left fusion-responsive-typography-calculated\" style=\"margin:0;--fontSize:18;--minFontSize:18;line-height:1.5;\">Qu\u2019est-ce que la sonorit\u00e9 d\u2019un pianiste\u00a0?<\/h2><span class=\"awb-title-spacer\"><\/span><div class=\"title-sep-container\"><div class=\"title-sep sep-double sep-dotted\" style=\"border-color:#e0dede;\"><\/div><\/div><\/div><div class=\"fusion-text fusion-text-8\"><p><strong>Istomin<\/strong>\u00a0: Pour moi le Quatri\u00e8me Concerto de Rachmaninov est une \u0153uvre extr\u00eamement \u00e9mouvante. Bien s\u00fbr elle est sous-estim\u00e9e, \u00e0 tort\u00a0! J\u2019ai une tendresse particuli\u00e8re pour elle car elle d\u00e9crit le passage d\u2019un ancien monde \u00e0 un nouveau monde, un parcours tragique de la gloire jusqu\u2019\u00e0 une fin tragique. Un chemin de m\u00e9moire\u00a0!<br \/>\n<strong>Bronfman<\/strong>\u00a0: Pourquoi n\u2019est-elle pas plus populaire\u00a0?<br \/>\n<strong>Istomin<\/strong> : Sa richesse harmonique est infiniment subtile. Oui, c\u2019est une musique pour cocktails, mais sublime. Il se met au piano et joue un extrait du Concerto.<br \/>\n<strong>Istomin<\/strong>\u00a0: Qu\u2019est-ce que la sonorit\u00e9\u00a0? The tone\u00a0?<br \/>\n<strong>Fleisher<\/strong>\u00a0: Est-ce que la sonorit\u00e9 n\u2019est pas dict\u00e9e par la pi\u00e8ce qu\u2019on joue\u00a0? Y a-t-il une sonorit\u00e9 en soi\u00a0?<br \/>\n<strong>Istomin<\/strong> : On dit parfois des pianistes qu\u2019ils ont une belle sonorit\u00e9\u00a0! Comme on dit d\u2019un chanteur qu\u2019il a un beau timbre\u00a0! Horowitz pouvait jouer avec les doigts \u00e0 plat, cela donnait quand m\u00eame une sonorit\u00e9 resplendissante comme l\u2019or\u2026<br \/>\n<strong>Fleisher<\/strong>\u00a0: Il faut penser que quand on garde les doigts tendus, on peut jouer beaucoup plus vite car il n\u2019y a pas le temps de la flexion et de l\u2019extension du doigt.<br \/>\n<strong>Graffman<\/strong>\u00a0: Nous essayons de jouer du piano comme si ce n\u2019\u00e9tait pas un instrument \u00e0 percussion. Il y a des pianos qui peuvent garder le son plus longtemps, et c\u2019est ce qui m\u2019int\u00e9resse quand je choisis un piano. Cela d\u00e9pend de la fabrication, du r\u00e9glage\u00a0! Ce qui nous int\u00e9resse c\u2019est le passage d\u2019une note \u00e0 une autre, dans sa r\u00e9sonance\u2026<br \/>\n<strong>Rosen<\/strong>\u00a0: Schnabel, quand il travaillait sur un piano, jouait les premiers accords du mouvement lent de la Hammerklavier, pour l\u2019\u00e9quilibre du son, et il cherchait jusqu\u2019\u00e0 ce que les cordes vibrent comme il faut, avec toutes les harmoniques. C\u2019est \u00e7a le secret pour avoir une belle sonorit\u00e9. L\u2019attaque de la note est essentielle. Pour la plupart des gens, avoir une belle sonorit\u00e9, c\u2019est faire ressortir la m\u00e9lodie et utiliser la p\u00e9dale. C\u2019est vrai pour certains compositeurs, mais quand on joue des compositeurs diff\u00e9rents, il faut diff\u00e9rentes sonorit\u00e9s, sinon c\u2019est ridicule.<br \/>\n<strong>Fleisher<\/strong>\u00a0: La musique, par d\u00e9finition, est horizontale, et le piano est un instrument qu\u2019on joue de fa\u00e7on absolument verticale\u00a0!<br \/>\n<strong>Istomin<\/strong> : La substitution, le changement de doigt sur la note pour continuer \u00e0 la faire r\u00e9sonner et donner l\u2019illusion du legato. Est-ce utile\u00a0?<br \/>\n<strong>Graffman<\/strong>\u00a0: Horowitz me disait\u00a0: \u00ab\u00a0Pense \u00e0 la voix humaine\u00a0! Imagine comment on pourrait chanter cela.\u00a0\u00bb Et quelques mois plus tard, Serkin me disait \u00e0 <strong>Marlboro<\/strong>\u00a0: \u00ab\u00a0Pense \u00e0 un instrument \u00e0 vent\u00a0!\u00a0\u00bb<br \/>\n<strong>Fleisher<\/strong>\u00a0: C\u2019est comme pour les instruments \u00e0 cordes. Quand on joue avec l\u2019archet qui monte ou avec l\u2019archet qui descend, il ne devrait pas y avoir de diff\u00e9rence, mais en fait il y en a une quand m\u00eame\u00a0!<br \/>\n<strong>Rosen<\/strong>\u00a0: En fait, c\u2019est l\u2019impression de legato qui compte, on n\u2019a pas besoin de lier vraiment, c\u2019est la conception qui compte, cela se passe dans la t\u00eate de celui qui joue et dans celle de celui qui \u00e9coute.<br \/>\n<strong><em>(Traduction\u00a0: Bernard Meillat) <\/em><\/strong><\/p>\n<\/div><div class=\"fusion-clearfix\"><\/div><\/div><\/div><\/div><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":383,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","template":"","meta":[],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/2300"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2300"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/2300\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7423,"href":"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/2300\/revisions\/7423"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/383"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.eugeneistomin.com\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2300"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}